Межзвёздные перелёты — это очень большой вопрос,
приспособлена ли физика нашей Вселенной для этого.
А в чём основная загвоздка?
Ой, там их сразу много.
Они есть, но мы не знаем, где.
Мы как будто бы вообще слепая цивилизация.
Колонизация Марса — эта технология уже давно дозрела.
Насытят атмосферу кислородом за 7 тысяч лет.
Ну, это быстро. 7 тысяч — это не 7 миллионов.
Всё пессимистично звучит.
Это называется вечная инфляция. Она и даёт мультиверсию.
Может, наш пузырь столкнуться с другим пузырём?
Такой вселенной. Такое может быть. Всем привет, дорогие друзья! Это подкаст Соломина,
подкаст про саморазвитие, бизнес и образование. И сегодня я записываю выпуск с астрофизиком,
доктором физико-математических наук, сотрудником RUN Борисом Евгеньевичем Штерном. Борис
Евгеньевич, в последнее время все больше возникает размышлений на тему колонизации других
планет. Но насколько я знаю, вы скептично настроены касательно межзвездных перелетов.
Вот, можете изъяснить свою позицию, пожалуйста.
Значит так, принципиальная возможность этого есть.
Но она только принципиальная.
Человечество не дозрело еще до этого.
Не потому что техника не дозрела.
Технология, в принципе, она уже есть.
Обычная ядерная энергия, плазменный двигатель.
Это все на пределе, это все тяжело.
В принципе, там забритать-то ничего не надо.
Ничего другого не будет.
Но мы не дозрели, потому что это тысячелетний проект.
Тысячелетнего масштаба времени.
Корабль никуда быстрее, чем за тысячи лет,
тысячи, не одна тысяча, да, не долетит.
Ну, скорость.
Один процент скорости света — это вот реальная крейсерская скорость.
Если как-то напрягаться, жутко напрягаться,
можно два процента сделать.
Это уже будет совсем тяжело. Реально, один процент.
Ну вот и считайте, до ближайшей звезды 4 световых года, значит, 400 лет.
Это про какую мы говорим, получается?
Ну, это Альфа, Центавра, Проксима, Центавра, там чуть поближе.
Ну, представляете себе, да. То есть человек не долетит.
Ну, текущий человек.
Текущий человек, а не текущего человека, не текущего человека, да.
Его нет, а то, чтобы там сменялись поколения на этом корабле,
это тоже жуткая вещь, совершенно не нужная. Человек может долететь только в виде эмбриона.
Это сразу огромное ограничение, ну и сразу свобода, можно летать на тысячи лет. Я по этому поводу
целую книжку написал. Строим вот такой медленный корабль, запускаем, даже не корабль, это там
караван какой-нибудь там, на ниточках. Медленное ускорение, очень долго летит, магнитная защита,
там реактор далеко от полезной нагрузки, все это делается, и когда-нибудь это прилетит,
мы пока не знаем куда. То есть у нас нет цели еще. Сначала нам цель найти.
Ну то есть какую-то экзопланету, да?
Какую-то экзопланету, да.
Которую мы пока не знаем.
Нет у нас подходящей экзопланеты просто.
А они есть. Они есть не так далеко. Но мы не знаем где. Ну вот представьте себе,
значит, тысячи лет что-то куда-то летит там, но долетело живьем. То есть аппаратура работает,
искусственный интеллект, значит, на стрёме, и биоматериалы всякие.
Они были под магнитной защитой.
Они немножко повреждены. Ну, примерно так же, как если бы их в холодильник куда-нибудь на земле
закопали в грунт и держали бы там четыре тысячи лет. Червей, насекомых, семян. Это все не волнует.
Это они через тысячу лет легко размораживаются.
Эмбрионы высших животных и человека, наверное, тоже выживут.
По крайней мере, есть такая надежда, но нету достаточных экспериментов.
Но надежда есть.
ДНК повреждается, да?
ДНК повреждается, да.
Значит, у живого человека она тянется, а здесь, если повредились обе нити,
то когда запускается, значит, обмен веществ, запускается жизнь,
они не чинятся уже, это двойная поломка. Вот в этом проблема.
И здесь нет четкого ответа. Скорее всего, что-то выживет.
Но вот все-таки зачем нам такое длительное мероприятие в тысячу лет?
Для жизни, для процветания человеческого рода, пускай где-то в другом месте.
Потому что, правильно говорят люди, в том числе Стивен Хокинг,
что если мы на земле застрянем, вот так вот, то мы здесь и скончаемся в конце концов.
И более того, чем больше таких проектов, тем на самом деле дейспособней социум.
Более долгосрочным, в смысле?
Да, и тем он устойчив, и тем он дольше протянет, если у него есть такие проекты,
направленные далеко в будущее. Если нет таких проектов, он, скорее всего,
вспыхнется раньше времени. Что, собственно, какие-то симптомы людненькие мы уже наблюдаем,
что социум в некотором плане начинает деградировать, вот так вот, если взять,
вместо того, чтобы развиваться. Мы живем, хорошо мы живем за счет предыдущих поколений,
которые были на самом деле более мотивированы, более дееспособны, чем мы.
Вы говорите, полет займет тысячи лет.
Да.
Почему? Мы в какой-то технологический потолок уперлись?
Да, уперлись.
Нет, мы не уперлись.
До этого технологического потолка надо еще ползти.
А, то есть это мы ещё, если дойдём до этого технологического толка, тогда тысячи лет.
Да-да-да, но это видно как. Видно как. Других источников энергии нет, кроме ядерной.
Есть термоядерная, немножко больше там. Между ними разница в 4 раза по энерговыделению.
Теоретически, чисто теоретически, грамм литерии третьего смеси даст энергию в 4 раза больше, чем грамм урана.
Но для этого самого грамма термоядерной смеси нужно кучу примочек всяких еще дополнительный вес вокруг навернуть.
Чтобы это было управляемо, да?
Да, чтобы это было управляемо. Гораздо больше, чем для урана.
Даже если пытаться неуправляемый термоядерный синтез использовать, взрывать там бомбы взрыволета,
там все равно сразу вес накручивается гигантский.
Во-первых, сама бомба весит гораздо больше, чем детерия третьего смесения.
Во-вторых, плита монструозная совершенно, чтобы она выдержала этот взрыв.
В общем, это всё ненаучная фантастика.
На ядерном реакторе, в четыре раза меньшем выходом, можно его использовать гораздо эффективнее.
Всё, больше у нас ничего нет. Антивещества нет.
То есть, антивещество есть только в таких количествах, чтобы его можно было исследовать, а не в том, чтобы использовать.
Но вот аннигиляция антиматерии, она невозможна для выработки энергии?
Нет, она возможна, просто где взять антиматерию?
Ее надо нагенерировать, родить. Когда мы рождаем антипротон, мы затратчиваем энергии где-то
между 10 и 100 тысячами раз больше, чем выдаст этот антипротон. Просто чтобы родить. Его еще
нужно замедлить, его еще нужно охладить, на него нужно посадить позитрон, но это уже легче. Там
получается КПД типа одной миллиардной, может, там чуть получше, для того, чтобы набрать
эту энергию, понятно, да? Ну, представляете, это загробить всю землю на производство
там небольшого количества антивещества.
Но как же, вот по Кардашову мы сможем делать с Ферой
Дайсона, с помощью которых, наверное, сможем вот это мероприятие реализовывать? Или все же нет?
Николай Семенович очень хороший человек, но это его юношеские фантазии все-таки.
Ну,
Представьте, мы можем ворочать на Земле кубические километры
и так далее, запустить космос мы их уже не можем, где
взять всю эту энергию и так далее.
Ну вот всё-таки, знаете, говорили про звезду Табби,
про какие-то ещё звёзды аномальная светимость,
и говорили, что всё-таки что-то напоминает какие-то
техносигнатуры сферы Дайсона.
Ну ерунда это, но я звездой Табби, кстати, полез в данные
Кеплера, смотрел все эти кривые, там никаких намеков
там на что-то типа сферы Дайсона вообще нет, это
взбрыки звезды, она из себя что-то там выбрасывает,
что-то конденсируется, ну в общем...
То есть это вообще надумка ученых, по сути?
Это не надумка ученых, скорее, это надумка около научных
журналистов.
Из выпуска мы узнали, что межзвездные путешествия
это не просто сложно, а почти невозможно.
Полет даже к самой близкой звезде — Альфа Центаврия
займёт тысячи лет и обойдётся в триллионы долларов.
А ведь по прибытии колонистам надо будет где-то жить.
Собраться в поездку уже целая миссия.
Продумать маршрут, упаковать всё нужное, ничего не забыть,
а главное – найти жильё.
Не просто крышу над головой, а уютное надёжное место,
где можно выдохнуть и действительно расслабиться.
Суточно ру ваш помощник, чтобы поездка прошла спокойно,
без суеты и неприятных сюрпризов.
Это надёжный сервис для бронирования жилья по всей России
и не только, с удобным интерфейсом, опцией быстрого бронирования и отзывами от реальных
гостей. Их уже более пяти миллионов. Все бронируется за пару кликов.
Кстати, в приложении действует кэшбэк космических масштабов до 30%. Его можно
использовать на следующую бронь или отсыпать другу. А по моему промокоду GLEB25
получите еще тысячу бонусов. Пока межзвездные перелеты остаются фантастикой,
будем путешествовать по земле. Мест много, а суточный ру найдет где остановиться.
Не могу вас не спросить, в фантастических фильмах и в целом в рассуждениях с дивана часто
мелькает такой термин варп-двигатели, и с помощью них мы сможем путешествовать,
бороздить просторы вселенной. Насколько вообще эта технология реальна?
Ни на сколько. Ноль. Ноль.
Вообще ноль.
Более того, значит, на самом деле вот всё, на что ссылается решение, пузырь, пузырь аль кубьери.
Это не есть решение общей теории относительности.
Это некое пожелание к общей теории относительности.
Будь добра, да, вот я хочу такую метрику, которая бы переносила меня, значит, из точки в точку, там, и так далее.
И для этого человек берёт и конструирует, где, куда, сколько, какого вещества надо разместить, чтобы получить такую метрику.
И при этом оказывается, что этого вещества нужно взять, там, типа, с массы галактики, и половина этого вещества должна быть в виде фантомной энергии.
С отрицательной плотностью массы, которая, скорее всего, запрещена вообще, не существует,
и расположить определённым образом. И здесь мы говорим, да, теория относительности — это
«двиньте в сторонку». Мы тебя не спрашиваем, как эта штука будет себя вести. Мы её хотим
так расположить. Да, вот тогда ты нам сказала, да, будет такая метрика. А с твоими предсказаниями,
а как это потом будет всё эволюционировать, коллапсировать и так далее, дальше себя вести.
Это… Вот.
И у меня есть сильное подозрение, и не только у меня, что вот это вот решение Пузырь-Алькубьере –
это есть неправильно интерпретированная кротовая нора.
То есть кротовая нора, в принципе, она тоже требует фантомной энергии, чтобы она была проходимой.
Но общая теория относительности очень сложна в том плане
выборы системы отчёта.
Получили какое-то решение, его сложно интерпретировать.
Какой системе отчёта мы его получили?
Какая-то перекошенная система отчёта.
А вот перейдём в эту систему отчёта, и объект будет выглядеть
совершенно по-другому.
И моё подозрение, по-моему, кто-то ещё...
А, наверное, не только моё, потому что сам Алькубьерри
оправдывался, что нет вот некротовой НРА.
То есть кто-то уже высказывал.
Кто-то спорил уже, да?
Кто-то уже спорил на эту тему, да.
Хорошо. Вот какая динамика развития технологий может быть сейчас,
чтобы мы хотя бы за тысячу лет достигли ближайшей звездной системы?
Сейчас надо заниматься ядерными буксирами.
Ими занимаются ни шатка, ни валка.
И у нас вроде как это тянется все.
Я не понимаю. То есть вот такой четкой информации,
как там идут дела, просто у меня нет.
Начинаешь говорить, да, что застряли с этим.
Атомным буксиром. Ребята говорят, нет, там чего-то, значит, мы делаем... Я не знаю, в каком это состоянии.
Американцы тоже делают. И вот сейчас вот новость, да, что Трамп там какую-то свинью им подложил.
Вот. Да, и так оно не шло, да.
И так оно не шло, да. И это на самом деле магистральный путь, потому что без ядерных буксиров,
как следует исследовать даже периферию Солнечной системы, практически невозможно.
Даже Солнечная система.
Ну что?
Ну вот был уникальный совершенно проект Войджеры.
Да.
Очень хорошо считали, ждали, подгоняли время, гравитационные
маневры.
Он сначала залетал там куда-то к Венере, потом у
Земли, значит, дополнительный разгон.
И в результате летел многие годы к периферии Солнечной
системы.
Ну до сих пор они летят уже, из Солнечной системы вылетели.
Без ядерных буксиров вот на этом уровне и останемся.
Хорошо, немножко отойдем от технологической части. Как мы сейчас определяем, что рядом с нами
есть те или иные планеты, которые мы можем заселить? По каким признакам?
Плохо определяем.
Есть два метода основных.
Первый исторический – это метод лучевой скорости.
То есть звезда, вокруг нее вращается планета, но они вращаются вокруг общего центра тяжести,
который внутри звезды. Но это неважно. То есть на звезду наводится тоже круговое движение,
Её лучевая скорость к нам от нас немножко колеблется.
Юпитер наводит на Солнце колебание лучевой скорости
10 метров в секунду.
Земля — 10 сантиметров в секунду, даже 10 метров.
Где-нибудь в начале 90-х казалось невозможным.
Но всё это быстро развивалось, и за первую половину 90-х
это всё сделано было, и в середине 90-х нашли.
Сейчас могут определить.
Запросто.
Могут определить метр в секунду, но условно влияние земли уже не могут определить, не дотягивает,
не дотягивает примерно фактора тройка, тройка может быть там четверка, но в общем не так далеко
осталось, но вот этот интервал очень тяжелый. Что касается значит экзопланет, народ очень такой,